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胖胖瓜
381885 |
古希腊，古罗马和现代西方社会，人种或者人种比例应该都不一样了吧？
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现代西方人大都应该是当年那些野蛮人的后代吧？既然血脉都不一样，为什么还把古希腊，古罗马奉为祖先？现代中国文明和古代中国好歹在血脉上还是一脉相承的，还算是嫡传的啊。
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现代西方社会从古希腊，古罗马那里继承了些什么？又从阿拉伯那里继承了些什么？
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哪个文明的贡献更多些？
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过千山
327848 |
从希腊继承思想，从罗马继承制度，从阿拉伯继承…………？？ 
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恐惧魔王
434743 |
信仰和律法从犹太来,军政和交通从罗马来,技术和哲学从希腊来.
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嘿啦啦
472009 |
信仰和律法从犹太来,军政和交通从罗马来,技术和哲学从希腊来.
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基督教虽然源于犹太教，但是经过漫长的中世纪，已经完全欧洲化了。法律跟罗马有关系，犹太则谈不上。
政治技艺主要源于日耳曼传统和近代发展。跟希腊罗马纯粹是挂羊头卖狗肉。
技术在广泛吸取周边文明尤其是伊斯兰文明的基础上，近代自创占绝对主导地位。
哲学？都算不上文明的主要因素，哪里来的一点都不重要。一定要说，希腊、中世纪基督教是重要来源。
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照我看，这些因素的主要方面，都是近代自创为主。
日耳曼传统和基督教文化的影响首屈一指，其他东西都是次一等的，如希腊罗马拜占庭。不过日耳曼算不上“文明”。
文化上对希腊罗马的认同，是近代以来的主观认亲，这是西方人自己承认的。
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cnn8858
240520 |
此文由 嘿啦啦 发表：
信仰和律法从犹太来,军政和交通从罗马来,技术和哲学从希腊来.
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基督教虽然源于犹太教，但是经过漫长的中世纪，已经完全欧洲化了。法律跟罗马有关系，犹太则谈不上。
政治技艺主要源于日耳曼传统和近代发展。跟希腊罗马纯粹是挂羊头卖狗肉。
技术在广泛吸取周边文明尤其是伊斯兰文明的基础上，近代自创占绝对主导地位。
哲学？都算不上文明的主要因素，哪里来的一点都不重要。一定要说，希腊、中世纪基督教是重要来源。
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照我看，这些因素的主要方面，都是近代自创为主。
日耳曼传统和基督教文化的影响首屈一指，其他东西都是次一等的，如希腊罗马拜占庭。不过日耳曼算不上“文明”。
文化上对希腊罗马的认同，是近代以来的主观认亲，这是西方人自己承认的。
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你这番话完全颠覆了我对现代西方文明的认识，能科普一下吗？
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amaryllis
442878 |
所谓希腊罗马、文艺“复兴”不过是反教人士托词复古改制而已，跟康有为、王莽搞的一个把戏。对现代西方社会影响最大的是近代西方社会，对近代西方社会影响最大的是中世纪西方社会，对中世纪西方社会影响最大的是古代蛮族部落社会，希腊罗马的影响都是表面的东西
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现在西方的民主与法制直接脱胎于西方中世纪的贵族封建制，而贵族封建制又来自于蛮族部落的军事酋长制。了解英国大宪章的历史地位的人都应该了解这一点所谓希腊罗马的民主和法制，对西方现代民主法制的影响就好比是尧舜禹的禅让对江胡接班的影响一样
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希腊是一个社会进化停滞的失败文明，而且比中华文明的失败更早得多。继承希腊文明的是东罗马帝国，更加失败。西方继承西罗马更多一些，但主要是宗教层面。制度方面还是自己演化为主。罗马法的影响根本比不上部落习惯法，特别是在英美法系。
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最后的姬武王
502144 |
人种不是关键，就好像牛顿发明力学三大定律，不妨碍黄种人的你去学习。
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水图区安抚制置使
491244 |
此文由 最后的姬武王 发表：
人种不是关键，就好像牛顿发明力学三大定律，不妨碍黄种人的你去学习。
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又来了,又来了.
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这次月经过去得好快啊.
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红茶
132076 |
此文由 cnn8858 发表：
此文由 嘿啦啦 发表：
信仰和律法从犹太来,军政和交通从罗马来,技术和哲学从希腊来.
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基督教虽然源于犹太教，但是经过漫长的中世纪，已经完全欧洲化了。法律跟罗马有关系，犹太则谈不上。
政治技艺主要源于日耳曼传统和近代发展。跟希腊罗马纯粹是挂羊头卖狗肉。
技术在广泛吸取周边文明尤其是伊斯兰文明的基础上，近代自创占绝对主导地位。
哲学？都算不上文明的主要因素，哪里来的一点都不重要。一定要说，希腊、中世纪基督教是重要来源。
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照我看，这些因素的主要方面，都是近代自创为主。
日耳曼传统和基督教文化的影响首屈一指，其他东西都是次一等的，如希腊罗马拜占庭。不过日耳曼算不上“文明”。
文化上对希腊罗马的认同，是近代以来的主观认亲，这是西方人自己承认的。
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你这番话完全颠覆了我对现代西方文明的认识，能科普一下吗？
虽然各个蛮族王国都声称自己是罗马的继承人（包括神罗），但总的来说，罗马已经不存在了。存在的只是日尔曼诸王国和希腊化的拜占庭，而且拜占庭后来也土耳其化了。现在欧洲人言必称希腊罗马，其实和中国古代言必称唐虞、三代是一个道理。要厘清这个问题，关键看罗马崩溃后，新的欧洲对罗马继承了多少。也就是嘿啦啦说的这些。
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嘿啦啦
472009 |
所谓希腊罗马的民主和法制，对西方现代民主法制的影响就好比是尧舜禹的禅让对江胡接班的影响一样
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这个比喻有趣,收下,以后偷来骗人
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希腊还是灰藏灰藏伟大的,尽管不具有普遍性.但是,至少可以列入古代文明前五名(不计名次)
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狮子亨利
266061 |
日尔曼-罗马帝国
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百里开门曹化淳
488121 |
文艺复兴不过借个希腊罗马的羊头来卖他的狗肉罢了，如果一定要说有什么关系，那么文艺复兴跟古希腊罗马的关系就象伏尔泰经常拜孔子像差不多。都不过是伏尔泰们拿来寄托自己的思想，用来对抗的羊头而已。
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陌刀
464240 |
但是但是，虽然各位大人都说文艺复兴不过是托词，可是我觉得呢，如果文艺指的是“文化和艺术”，那么，至少有两个方面，古希腊和古罗马的东西确确实实被现代西方社会继承了。
一个是纯粹的艺术，包括建筑、雕塑、绘画，现在很多西方国家的重要建筑（如议会和政府大楼）的柱廊、三角形山墙完全是希腊式的；雕塑和绘画，中世纪的那些“杰作”实在惨不忍睹，文艺复兴之后的作品才重新回归了美的范畴。
第二个是法律，罗马法在大陆法系国家法理和实践中占有很大比重，amaryllis先生说反了，习惯法的影响远小于罗马法，因为蛮族原有的习惯法过于粗疏，当社会结构发生了重大变化时，他们只能照搬罗马法中的条例，特别是适用于民商方面的法条。
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红茶
132076 |
此文由 陌刀 发表：
但是但是，虽然各位大人都说文艺复兴不过是托词，可是我觉得呢，如果文艺指的是“文化和艺术”，那么，至少有两个方面，古希腊和古罗马的东西确确实实被现代西方社会继承了。
一个是纯粹的艺术，包括建筑、雕塑、绘画，现在很多西方国家的重要建筑（如议会和政府大楼）的柱廊、三角形山墙完全是希腊式的
……
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艺术和其他不熟。不过欧洲建筑演变的核心之一是拱顶结构，这个完全不是希腊式的。近代以来的建筑，只是恢复了希腊的壳子，中世纪的罗曼和哥特式的内部构造，对于近代建筑的影响更明显一些。进入现代社会后，钢结构建筑的出现更是让外观变成了纯粹的外观，不再与建筑理性挂钩。换句话说，只追求外表的话，鸟巢也能做成希腊神殿。
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陌刀
464240 |
红茶先生说得不错，西方建筑的核心确实早已不是希腊式的，希腊建筑最大的特征是继承自古埃及的高大柱式结构和三角形山花，实际上这一点在被古罗马继承时即开始了变化，逐渐流于形式。
罗马的创新则是拱券结构，从单独拱发展到连续拱，从核心结构上说，古罗马的万神殿（留存至今）就是拱顶结构的佳作，而万神殿的正门仍保留了希腊式的柱廊和山花，这一点，从结构上说没有必要，但是在审美上却是不可或缺。
而希腊式的门廊+罗马式的穹顶更是延续至今，成为庄严、凝重的公权力的象征，典型的例子估计就是大家在电影里看的最多的美国白宫和国会大厦。
而罗曼和哥特式建筑，前者更加偏重军事用途，后者则是“冷峻挺拔，通往天国之路”。
从这一点上来说，希腊罗马式建筑的地位不会低于罗曼、哥特式建筑。
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当然，除了罗马的拱顶涉及内部结构之外，我都是从外观的角度进行分析。我觉得，如果从艺术的角度审视建筑，从它们能带给人们美的享受这一点出发，毫无疑问，外观更重要；结构理性更多的是工程学和技术方面，我当然不否认工程和技术方面的高人会从内部结构的分析中得到享受；我的一个朋友，可以拿着一张“精美”的电路图，欣赏的如痴如醉，但是那张图在我眼里，不过是二十张沾满苍蝇蚊子的蜘蛛网杂乱的重叠在一起而已。
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水图区安抚制置使
491244 |
此文由 陌刀 发表：
红茶先生说得不错，西方建筑的核心确实早已不是希腊式的，希腊建筑最大的特征是继承自古埃及的高大柱式结构和三角形山花，实际上这一点在被古罗马继承时即开始了变化，逐渐流于形式。
罗马的创新则是拱券结构，从单独拱发展到连续拱，从核心结构上说，古罗马的万神殿（留存至今）就是拱顶结构的佳作，而万神殿的正门仍保留了希腊式的柱廊和山花，这一点，从结构上说没有必要，但是在审美上却是不可或缺。
而希腊式的门廊+罗马式的穹顶更是延续至今，成为庄严、凝重的公权力的象征，典型的例子估计就是大家在电影里看的最多的美国白宫和国会大厦。
而罗曼和哥特式建筑，前者更加偏重军事用途，后者则是“冷峻挺拔，通往天国之路”。
从这一点上来说，希腊罗马式建筑的地位不会低于罗曼、哥特式建筑。
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当然，除了罗马的拱顶涉及内部结构之外，我都是从外观的角度进行分析。我觉得，如果从艺术的角度审视建筑，从它们能带给人们美的享受这一点出发，毫无疑问，外观更重要；结构理性更多的是工程学和技术方面，我当然不否认工程和技术方面的高人会从内部结构的分析中得到享受；我的一个朋友，可以拿着一张“精美”的电路图，欣赏的如痴如醉，但是那张图在我眼里，不过是二十张沾满苍蝇蚊子的蜘蛛网杂乱的重叠在一起而已。
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先去读<<西方建筑史>>.
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PS:
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不是说你说的有什么错,而是告诉你你从立论的基本开始就搞错了。
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PS又PS:
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不要光看那些面子上的东西,建筑结构才是建筑学的核心,而罗马和希腊的那些柱头装饰物仅仅是皮毛而已.
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西乃山上
497450 |
基督教文化是西方现代文明的重要基石,鄙人手里有一本<有信仰的资本>一书(英.伊恩.布兰德尼著),说明在基督教文化思想对资本主义精神的基石作用.西方的很多著名著作如<新教伦理与资本主义精神>也是重要的参考.
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陌刀
464240 |
此文由 水图区安抚制置使 发表：
此文由 陌刀 发表：
红茶先生说得不错，西方建筑的核心确实早已不是希腊式的，希腊建筑最大的特征是继承自古埃及的高大柱式结构和三角形山花，实际上这一点在被古罗马继承时即开始了变化，逐渐流于形式。
罗马的创新则是拱券结构，从单独拱发展到连续拱，从核心结构上说，古罗马的万神殿（留存至今）就是拱顶结构的佳作，而万神殿的正门仍保留了希腊式的柱廊和山花，这一点，从结构上说没有必要，但是在审美上却是不可或缺。
而希腊式的门廊+罗马式的穹顶更是延续至今，成为庄严、凝重的公权力的象征，典型的例子估计就是大家在电影里看的最多的美国白宫和国会大厦。
而罗曼和哥特式建筑，前者更加偏重军事用途，后者则是“冷峻挺拔，通往天国之路”。
从这一点上来说，希腊罗马式建筑的地位不会低于罗曼、哥特式建筑。
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当然，除了罗马的拱顶涉及内部结构之外，我都是从外观的角度进行分析。我觉得，如果从艺术的角度审视建筑，从它们能带给人们美的享受这一点出发，毫无疑问，外观更重要；结构理性更多的是工程学和技术方面，我当然不否认工程和技术方面的高人会从内部结构的分析中得到享受；我的一个朋友，可以拿着一张“精美”的电路图，欣赏的如痴如醉，但是那张图在我眼里，不过是二十张沾满苍蝇蚊子的蜘蛛网杂乱的重叠在一起而已。
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先去读<<西方建筑史>>.
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不是说你说的有什么错,而是告诉你你从立论的基本开始就搞错了。
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不要光看那些面子上的东西,建筑结构才是建筑学的核心,而罗马和希腊的那些柱头装饰物仅仅是皮毛而已.
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我读了的。
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红茶先生说希腊罗马式建筑只剩下外壳了，而且外壳不重要。
我想说的是除了外壳还剩下一点点内涵（穹顶），而且我认为漂亮的外壳从美学的角度而非实用的角度来看，还是很重要的。
制置使大人可以说我的观点错误，但我不会改，我仍然认为美的、给人带来精神上享受的东西是重要的。
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另外，制置使大人，山花不是柱头的装饰物。柱式也不是皮毛，柱式本身就是一种结构系统，柱子的数量、粗细、间隔、每条柱的长径比、上下粗细的变化、柱头柱础的高度……都有严格的比例，从这一点出发，也就符合您“建筑结构才是建筑学的核心”的观点了。当然，门廊可能算不上主体结构。
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另外，距离主帖的内容，我跑题太远了，抱歉抱歉。
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水图区安抚制置使
491244 |
此文由 陌刀 发表：
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我读了的。
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红茶先生说希腊罗马式建筑只剩下外壳了，而且外壳不重要。
我想说的是除了外壳还剩下一点点内涵（穹顶），而且我认为漂亮的外壳从美学的角度而非实用的角度来看，还是很重要的。
制置使大人可以说我的观点错误，但我不会改，我仍然认为美的、给人带来精神上享受的东西是重要的。
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另外，制置使大人，山花不是柱头的装饰物。柱式也不是皮毛，柱式本身就是一种结构系统，柱子的数量、粗细、间隔、每条柱的长径比、上下粗细的变化、柱头柱础的高度……都有严格的比例，从这一点出发，也就符合您“建筑结构才是建筑学的核心”的观点了。当然，门廊可能算不上主体结构。
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另外，距离主帖的内容，我跑题太远了，抱歉抱歉。
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既然都到了我坚信的地步了,那说什么都没用了.
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山花就是把承重的部分进行装饰性设计,使它变得不那么难看而已.
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而各种柱式的上下粗细和山花的不同定义,仅仅是一个美学概念,对于建筑结构来说,毫无意义.
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女神庙和帕特农神庙为什么柱式不同?你读过<<西方建筑史>>,你就应该知道,西方人自己的解释都是因为女神庙为了体现纤细的女性特色,所以选择了苗条的柱式,而帕特农神庙为了体现国家的威严,所以选择了粗壮的多力克柱式.而斯巴达元老院则是两者兼采.
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但是选择哪种柱式,真的体现了两个建筑在结构上的不同吗?真的有不同的力学解决办法吗?
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说实话,毫无本质区别!
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柱式看起来多,但是无本质区别,没有任何变化可言.
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罗马人的特点就是大量的使用了拱卷这种方式,算是给单调的柱子带来一点花样,但是这个花样也是伊特鲁里亚人从远东带来的发明,也不是罗马人的发明创造(请参见<<伊特鲁里亚文明再发现>>).
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所以说了,哪个文明对西方现代社会影响更大?LZ的这个命题其实很脑残,因为这个东西根本无法量化来谈.
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如果咱家要说,咱家认为既不是希腊,也不是罗马,而是远东诸古文明.
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最后的姬武王
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傻叉，我哪里说错了么？
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